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    與鐘南山面對面話疫情防控
    發文:佛山市技師學院   發布時間:2020-01-30   訪問量:198

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    1月28日,中國工程院院士、國家呼吸系統疾病臨床醫學研究中心主任、高級別專家組組長鐘南山在廣州接受新華社記者專訪。新華社記者 劉大偉 攝


    眼下,不斷變化的數字、態勢嚴峻的疫情,牽動著千萬顆心。關于病毒從何而來、什么癥狀該去醫院、疫情高峰何時到來……面對各種各樣的疑問與憂慮,新華社記者28日專訪了中國工程院院士、國家呼吸系統疾病臨床醫學研究中心主任、高級別專家組組長鐘南山。


    疫情研判:還是局部大爆發


    問:從僅湖北武漢一地發現,截至目前30個省份報告感染確診病例,您對新型冠狀病毒感染的肺炎疫情走勢如何判斷?它是一個多點局部爆發,還是一個大面積蔓延的態勢?


    鐘南山:截至28日,全國報告確診的病例4529例,在確診的病例里,死亡病例106例,確診病例病死率是2.3%。病死率并不是特別高,但傳染性比較強。


    1月19日,我們特別提到了有人傳人,特別是有醫務人員感染。全國防控措施啟動很快,抓住兩個要害,一是發現早,二是早隔離,這是現在最原始也是最有效的辦法。


    我們采取了比較積極的措施,但病例數還是增加的,從1月20日前后200多例到目前4000多例。它是什么態勢?是全國大爆發、全國的多點爆發,還是局部大爆發?我的看法,還是局部大爆發。除了武漢以外,廣東病例數屬第二位,207例,我不太同意這是一個全國多點大爆發,現在還是一個局部的大爆發。


    問:目前確診病例有遞增之勢,預計什么時間疫情將達到高峰?


    鐘南山:沒有人能夠非常準確地預計。它現在已經不是動物傳染了,是人傳人的問題,而人傳人有個潛伏期,發病的潛伏期我們正在進行更準確的評估,可能是3到7天,一般不超過14天。


    問:為什么確診病例數在過去一周內出現陡增?


    鐘南山:從近200例增加到4000多例,也就是一周多時間。原因很多,首先,病毒出現人傳人,這是新發傳染病的一個非常重要的階段;第二個很重要的原因是采用了比較積極的措施早發現,現在檢測也比較及時。可能病例原來就存在,現在檢測加快,一般3到4小時能夠檢測出來,可以及時診斷。


    問:與SARS相比,感染新型冠狀病毒有哪些新的特征?最近關于早期癥狀不典型的信息不斷多起來,病情隱匿性增強,一些沒有發燒、兒童病例等已經出現,是否意味著病毒本身已經發生變異,它的傳染性是否會進一步增強?


    鐘南山:感染特點不一樣,是不是意味著病毒開始變異?我認為這是兩個問題。新型冠狀病毒的感染特點,與SARS是不一樣的。相當多的病人沒有高燒,開始癥狀不太嚴重。它最突出的是兩個癥狀:一是發燒,一是全身無力、乏力,一些有干咳,痰很少。病毒變異并不是說表現在它的癥狀出現非典型,關鍵是傳染毒力明顯增加。這個疾病大多數還是典型的發燒、乏力,部分出現干咳,少數有流鼻涕鼻塞,還有少數有胃腸道的癥狀,還有個別的有心肌、消化道、神經系統的問題。

    尚未看到確切證據顯示有“超級傳播者”


    問:您多次提到的“超級傳播者”是否已出現了?


    鐘南山:由于病毒在體內有一個適應過程,如果聽任其自由傳播,病毒適應于體內環境后生長迅速,部分超級易感病人就可能成為超級傳播者。他或在短期傳播給很多人,而且這些被感染者馬上傳播給第三代、第四代,這樣才成為一個大的疫情。但到現在為止,我不認為有這樣的一個情況。


    超級傳播者沒有很嚴格的定義,不是說一個人傳多少人就叫超級傳播者,更重要的是這些被它傳播的人迅速傳播給下一代。但到現在為止,一個人傳給比較多的人,這些人再進一步傳給更多的人的現象并不多。我不認為現在有很確定的超級傳播者的存在,但以后怎么樣很難說。


    問:新型冠狀病毒究竟源自哪里?有研究說首例感染者并沒有華南海鮮市場接觸史。


    鐘南山:你怎么知道第一例沒有接觸這個海鮮市場就不是因為這個病毒?人們發現的第一例并不等于先前沒有這樣的病人。從流行病學來看,這種新型冠狀病毒,與2017年發現的一種蝙蝠上的病毒是同源的。它是通過一個中間貯主傳染給人。就像SARS出現在廣東,它是通過其中間貯主,比如食肉類貓科動物,代表是果子貍。新型冠狀病毒有可能還有一個中間貯主,我們正通過全基因檢測在各種各樣動物上尋找,看看有沒有高度的同源性,這個中間貯主從目前看估計可能還是某類野生動物。


    堅持早發現、早隔離


    問:接下來,返程春運即將拉開序幕,這對疫病防控帶來哪些影響?對于返程人員是否應該有排查措施?


    鐘南山:返程春運涉及差不多千萬人數回流。但我不覺得返程春運是一個很大的問題。因為外頭過春節了,如果延長幾天假期,就超過14天了,要感染病毒的話,有病就有了,在當地治療了,沒感染也就沒有了。


    現在的問題是從武漢再出去的人,還是要注意。前提是疫情不是全國性的大爆發,而主要是武漢和周圍地區的大爆發。這些地區的春節往返,仍需十分注意。


    所以20日我提過“不去武漢,不出武漢”,后來武漢對交通也進行了很得力的管制,互相的感染就少了。


    問:您預計疫情還要持續多長時間?


    鐘南山:當年SARS持續了差不多五六個月,但我相信這個新型冠狀病毒不會持續那么長。因為我們在第三波疫情開始后,國家層面已經采取強力的措施,特別是早發現、早隔離,這兩條做到了,我們有足夠的信心防止大爆發或者重新大爆發。當然,我們很多科研攻關還在持續做。


    問:接診患者的臨床醫生發現,一些患者并沒有發熱癥狀,怎么排查隱形的感染者或潛伏期患者?


    鐘南山:有些病人發展會比較慢,潛伏的帶病毒者有多大的傳染性,需要做一些觀察及研究。對潛伏的帶病毒者還是要注意,在機場、在口岸、在鐵路進行常規的體溫檢查,是需要的。不能只注意少數非典型的,什么辦法都不能把它杜絕。


    對于癥狀不明顯,或者說沒有癥狀的人,我們要特別注意什么?要跟老百姓講,凡是去過武漢或者接待過武漢來的人,或者你自己親戚朋友有接觸的話,可以做一些普查檢測,現在我們的檢查方法靈敏度、時效性都改善了,能發現這種類型的病人。


    相信武漢這座英雄的城市


    問:您認為目前武漢疫情防控取得了哪些進展,還將面臨哪些風險點,應該如何應對?


    鐘南山:目前武漢最關鍵的是如何減少醫院內的感染。醫院要變成一個傳染的主要場地,那不得了。因為醫院是人群密集,很多人來了,到發熱門診來,互相傳染是個大問題。


    這個工作需要全國來支持,同時武漢要建立一個相當于小湯山這種類型的醫院,防患于未然,也就是說,假如病情傳染控制不住,還往前發展的話,“小湯山”型醫院是必須要的。


    在任何的情況下,醫務人員首先要保護好自己,才能夠很好地救治病人。


    這兩天我的學生給我的信息,他們心情有很大的改變,現在他們覺得大家的斗志都上來了,全國支持他們。所以我覺得這就是一個勁頭上來了,很多東西都能解決。全國幫忙,武漢是能夠過關的。武漢本來就是一個英雄的城市。


    問:結合中央“集中患者,集中專家,集中資源,集中救治”的要求,您對武漢“小湯山”醫院建設有哪些建議?


    鐘南山:如果各個醫院都有一個半個的,它牽涉很大的投入,而且不能集中力量來救治,同時傳染源不好控制。所以現在提出來,集中在一家醫院收治,看疫情發展情況,定點醫院再做候補。至于像搞小湯山這種模式的話,我覺得現在做一些準備,防患于未然,是這個作用。


    做任何這種大規模的急性傳染病的防控,情愿考慮、估計得壞一點。比到時候被動好得多。所以我贊成武漢搞“小湯山”型醫院。


    此外,對于當前防控疫情,除了傳染病方面的專家,必須要有重癥醫學專業人士,這一條非常重要。單純傳染病專家是不行的,有重癥醫學專家共同努力,才有可能搶救病人。


    必須始終堅持早發現早隔離


    問:全國各地啟動突發公共衛生事件一級響應,對此您怎么評價?結合抗擊非典的經驗,目前最需要借鑒的經驗是什么?


    鐘南山:我還是那句話,公共衛生事件,包括過去的鼠疫、流感,埃博拉也是這樣,都是不注意互相傳染的問題。現在啟動一級響應,目的就是減少互相感染的機會。所以現在很多人在家里、出外都戴口罩,盡量減少傳染的機會,這些都是非常有效的措施。


    普通的外科口罩,它并不能夠制止冠狀病毒的進入,因為它的顆粒很小。但戴口罩是有用的,因為口罩是防止飛沫的傳染,而這個冠狀病毒主要是附著在飛沫上,它不會自己飛來飛去的。這些措施是合適的。


    問:疫情當前,群眾自己可以做什么?


    鐘南山:群眾首先做到不參加集會,出門戴口罩,注意洗手衛生,防自己也防別人。當然現在的傳染途徑是不是單純呼吸道傳染還不完全清晰。也有研究說,冠狀病毒可通過眼結膜傳染,但現在都不好說。現在我們從有限的材料看,尿里頭沒有,糞便里頭暫時沒有明顯發現,但是也很難說。所以現在對老百姓自己來說,最重要一條不要到處跑,特別是武漢這一帶,要非常嚴格執行,這不僅是個人的事,也是社會的事。


    問:您多次強調“早發現、早隔離、盡可能減少傳播”,各地出現發熱癥狀的群眾也想知道,哪些癥狀是必須到醫院就診檢查,哪種情況可以在家隔離?


    鐘南山:我覺得不能這么嚴格地分。首先發燒的癥狀一定要去看,看發熱門診,不要有僥幸心理,不要在家等,等下去如果真的是新型冠狀病毒感染,可能有20%會發展為重癥。這樣的情況下,失去救治機會就來不及了。


    科研進展順利


    問:你也擔任疫情攻關科研組長,目前進展如何?


    鐘南山:還是順利的。對大多數醫院大多數醫生來說,當務之急是救治病人,盡量減少死亡病例,這是第一位的。科研是支撐,所以我們很多科研的工作要做,但是不能像過去那種嚴格的隨機對照,是在醫療過程中觀察一些新的治療辦法。


    我們也在考慮中醫的作用,中醫一開始就要介入,別到最后不行了才看。在廣東就是這么做,在很多地方也這么做。


    科研的原則是什么?怎么樣利用現有的一些比較有效的方法,有效的、安全的藥物用在新的病癥上。


    問:公眾關心什么時候能夠接種上新型冠狀病毒疫苗?


    鐘南山:疫苗是一個相對比較長的問題。我問過一些專家,滿打滿算各方面支持,要三個月到四個月,但是也可能這還不夠,現在科技人員正在研究它的中和抗體。目前正在加快研究,還有就是看看能不能找到一些更快的辦法,這些都是科研的過程。疫苗還需要時間。


    問:今天最新的數據,全國治愈出院人數有60例,這意味著什么?


    鐘南山:治愈出院的數量很快還會增加,很多出院患者是輕癥的,有肺炎,但是沒有低氧血癥。我們現在非常關注危重癥的患者,特別是這些患者常常合并一些基礎病、慢性病,死亡率相對就高一些,平均年齡大概50到60歲,因為現在沒有一個非常準確的統計。對于一些特別易感的人群要注意,要特別重視對他們的護理和治療。


    來源:新華社

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